Jack Welch in einem Interview für Lider im Jahr 2007: Es gibt kein Geschäft ohne Leidenschaft!

Ich zögerte, das gesamte Interview mit Jack Welch oder nur Teile davon zu veröffentlichen. Schließlich wurde das Interview vor 13 Jahren veröffentlicht. Obwohl einige Sätze auf diese Zeit verweisen, ist alles, was Welch damals sagte, auch heute noch sehr gültig. Ich rate jedem, das Interview zu lesen. Tin Bašić, Redakteur des Portals lider.media. 

Das Interview wurde am 1. Mai 2007 von Bojana Božanić und Sandra Babić geführt.

Herr Welch erwartet Ihren Anruf am 1. Mai, sagte die freundliche amerikanische Assistentin von Jack Welch, die sich zu Beginn der letzten Woche mit der Redaktion von Lider in Verbindung setzte. Sie wissen, sagte Jodi Syssa, wir sind uns bewusst, dass dieses Datum Ihr Nationalfeiertag ist, aber Herr Welch bittet darum, eine Ausnahme zu machen, da er einfach keine andere Zeit finden kann.

Also fanden wir uns am Nachmittag anstelle von Bohnen im Maksimir-Wald in einem leeren Redaktionsbüro mit einem Telefon und einem halben Dutzend verschiedener Geräte, die auf die eine oder andere Weise Schallsignale erfassen und aufzeichnen. Zur vereinbarten Zeit wählen wir die zehnstellige Nummer des Büros in Boston. Wenige Sekunden später kam die Stimme von Jack Welch über die Leitung: ‚Guten Tag, Kroatien. Wie geht es Ihnen? Bitte, nennen Sie mich Jack.‘

Jack Welch hörte vor 23 Jahren von Kroatien, genauer gesagt von Jugoslawien, als die Olympischen Winterspiele in Sarajevo stattfanden. Er verband die Region bis Anfang der neunziger Jahre mit Sport, als er den Kriegsschrecken lauschte, die die Länder des südlichen Balkans trafen. Heute hofft er, dass sein Auftritt beim Adris Business Forum sowie das Segeln entlang der Küste, das für den Tag danach geplant ist, ihn mit Optimismus erfüllen werden, denn, wie er sagt, gibt es nichts Schöneres, als junge, fähige Menschen leidenschaftlich einen besseren Morgen aufzubauen.

Der Auftritt von Jack Welch kann ohne falsche Bescheidenheit als das Geschäftsevent des Jahres betrachtet werden, was sehr leicht zu beweisen ist, wenn wir einen Blick auf seine Biografie werfen. Der jüngste CEO von General Electric, der Mann, der den Aktienwert des Unternehmens um dreitausend Prozent steigerte, 500 Übernahmen durchführte und mit Zuversicht den Titel Management-Guru trägt, spricht exklusiv für Lider über die Postulate erfolgreichen Geschäfts, seine Karriere und sein Privatleben.

Die Welt sieht Sie als großen Führer, als eine Person, die alle Antworten auf Fragen zur Unternehmensführung kennt. Was sind die fünf wichtigsten Geschäftswerte, auf die Sie niemals verzichten würden?

– Ich würde niemals die These aufgeben, dass jede Geschäftsorganisation die Menschen an erste Stelle setzen muss. Genauer gesagt, das Beste, was ein Manager in seiner Karriere tun kann, ist, die richtigen Leute einzustellen, denn sie sind der einzige Wert des Unternehmens. Andererseits muss ein Führer visionär sein und danach streben, in allen Segmenten des Geschäfts an erster Stelle zu stehen. Ohne Ausnahme. Dies kann nur erreicht werden, wenn man über die Grenzen seines Heimatlandes hinaus denkt. Globalisieren Sie das Geschäft! Ihre Gedanken dürfen keine Grenzen kennen. Mit anderen Worten, ergreifen Sie jede Idee, denn Ideen treiben das Geschäft an. Zum Beispiel bin ich mir sicher, dass ich, wenn ich nach Kroatien komme, die Gelegenheit haben werde, viel zu lernen. Was werde ich lernen? Ich weiß es nicht, aber ich bin mir sicher, dass ich wissen werde, wie ich auch die kleinste Idee in meinem eigenen Leben anwenden kann. Außerdem glaube ich immer noch an die Theorie der Differenzierung: dieses Geschäft ist gut, lasst uns investieren; dieses Geschäft ist schlecht, lasst uns es loswerden; diese Menschen sind gut, lasst uns sie belohnen; diese Menschen sind schlecht, lasst uns sie jemand anderem schicken. Schließlich würde ich allen Managern sagen, sie sollen ihre Worte nicht beschönigen. Die Menschen verdienen es, alles zu erfahren, und zwar ohne Vorbehalte. Führer, sagen Sie, was Sie denken!

Haben Sie im Laufe der Zeit einige Ihrer Positionen, die als Postulate erfolgreichen Geschäfts erklärt wurden, überarbeitet?

– Zu Beginn trat ich für die These ein, dass wir bei General Electric in allen Märkten, in denen wir tätig sind, und in allen Segmenten des Geschäfts, das wir durchführen, an erster oder zweiter Stelle stehen müssen. Damit diese These jedoch auf alle Unternehmen anwendbar ist, musste sie ein wenig überarbeitet werden. Nämlich, um sich als Führer zu deklarieren, beginnen die Menschen, kleine Märkte zu definieren. Daher haben wir eine These aufgestellt, die sich als sehr erfolgreich erwiesen hat – kein Unternehmen kann einen Marktanteil von mehr als zehn Prozent haben.

Können Sie das ein wenig näher erläutern?

– Ich würde mich freuen. Stellen Sie sich vor, Sie sind ein Stuhlhersteller. Wenn ich Sie fragen würde, was Ihr Markt ist, würden Sie sicherlich und logisch sagen, dass es der Stuhlmarkt in Kroatien ist, wo Sie beispielsweise ein Marktführer sind. Wenn Sie jedoch wirklich ein Marktführer sein wollen, sollten Sie sagen, dass Ihr Markt Möbel ist. Dies würde Ihren Marktanteil verringern, aber die Geschäftsmöglichkeiten erhöhen. Wenn Sie sagen, dass Ihr Markt die gesamte Region ist, sinkt Ihr Anteil erneut, aber die Aussichten auf neue Möglichkeiten und die Stärkung Ihrer Führungsposition steigen. Indem Sie also einen Marktanteil von weniger als zehn Prozent schaffen, öffnen Sie neue Märkte und ergreifen neue Geschäftsmöglichkeiten.

Denken Sie immer noch, dass man in jedem Geschäft an erster oder zweiter Stelle stehen sollte? Aber wenn ein Unternehmen seit Jahren auf dem dritten Platz ist und erfolgreich bleibt und operiert, sollte es dann immer noch die Tür abschließen oder kann es heute erfolgreich als Dritter auf dem Markt operieren, in einem solchen Wettbewerb?

– Wir haben dieses Postulat im Geschäft von GE während der Portfolio-Reinigung verwendet. Sie wissen wahrscheinlich, mit welchen Geschäften wir uns beschäftigt haben. Natürlich kann ein Unternehmen im dritten Platz sehr gut abschneiden und seine Arbeit perfekt erledigen, jedoch können Sie mir nicht sagen, dass es nicht die Treppe hinaufsteigen möchte. Ich kenne niemanden, der sagen würde, er wolle im Geschäft klein sein. Wenn Sie stillstehen, wird jemand auf Sie treten.

Ist es besser, einen Nachfolger für die Spitzenposition im Unternehmen heranzuziehen oder einen bewährten Experten zu ‚kaufen‘?

– Es ist definitiv am besten, einen Nachfolger heranzuziehen. Nämlich, wenn Sie einen erfahrenen Manager auf dem Markt ‚kaufen‘, egal wie gut er ist, wird er niemals wissen, wie man mit Krisensituationen umgeht und wie man im Umgang mit Kollegen agiert. Zu den besten Entscheidungen, die ein CEO treffen kann, gehört es, seinen Nachfolger heranzuziehen. Natürlich ist manchmal niemand im Unternehmen einfach gut genug für eine bestimmte Position, sodass klar ist, dass sie auf dem Markt gesucht werden müssen. Oft deutet die Suche nach Menschen für Spitzenpositionen außerhalb des Unternehmens auch darauf hin, dass das Management nicht gut gearbeitet hat.

Wie fühlt sich ein Führer, nachdem er 100.000 Arbeiter entlassen hat? Was ging Ihnen durch den Kopf?

– Ich habe niemals 100.000 Arbeiter entlassen. Die Medien haben das aufgebauscht. Schauen Sie, die Sache ist die, dass wir während meiner Geschäftskarriere viele Unternehmen verkauft, Hunderte von strategischen Allianzen gebildet und zahlreiche Übernahmen durchgeführt haben. Bei all diesen Geschäftstätigkeiten glaube ich, dass 100.000 Menschen gegangen sind. Außerdem haben einige gekündigt oder sind zu neuen Unternehmen gewechselt, viele wurden auch entlassen. Das ist der schlimmste Teil des Jobs eines jeden Managers. Sie können niemanden auf der Gehaltsliste des Unternehmens haben, der nicht in der Lage ist, harte Entscheidungen zu treffen, einschließlich der Entlassung von Mitarbeitern. Natürlich dürfen Sie niemanden auf der Gehaltsliste haben, der das von Natur aus genießt. Sie müssen jedoch Menschen entlassen, damit das Geschäft vorankommt.

Das klingt ziemlich grausam. Gibt es Emotionen im Geschäft?

– Jedes Unternehmen muss Menschen in seinen Reihen haben, die in der Lage sind, Entlassungen vorzunehmen. Sie sind keine kaltblütigen Mörder, sondern einfach Manager, die manchmal sehr harte Entscheidungen treffen müssen. Allerdings unterscheidet einen guten Manager von einem schlechten, dass ein guter Manager seinen Mitarbeiter niemals mit einer Entlassung überraschen darf. Der Mitarbeiter muss die Entlassung praktisch erwarten. Mit anderen Worten, ein Manager hat das ganze Jahr über die Möglichkeit, die Leistung und Arbeit jedes Untergebenen zu bewerten, sodass er sie anleiten kann, was sie falsch machen und wie sie sich verbessern können. Wenn der Mitarbeiter die Kriterien immer noch nicht erfüllt, wird es für ihn vollkommen klar sein, dass er mit einer Entlassung konfrontiert ist.

Inwieweit verlässt sich ein guter Führer auf Intuition bei der Bewertung eines Projekts und inwieweit auf Wissen? Wie haben Sie beurteilt, welche Projekte Sie unterstützen würden?

– Es gibt zwei grundlegende Motive, auf deren Grundlage ein Manager ein Projekt unterstützen kann. Erstens, das Projekt muss gut riechen. Zweitens, Sie müssen eine Person mit genügend Leidenschaft wählen, die bereit ist, das Projekt umzusetzen. Die Gleichung ist sehr einfach – eines ohne das andere bedeutet einen gescheiterten Fall. Daher benötigen Sie bei der Bewertung eines Projekts keine Zahlen, denn jeder kann sie auf Papier bringen. Projektionen, Papiere und Tabellen sind nur leere Vermutungen. Sie müssen das Projekt fühlen, daran glauben und einen Mitarbeiter haben, der in der Lage ist, es mit gleicher Leidenschaft zu realisieren.

Ist es wichtiger für eine erfolgreiche Organisation, einen fantastischen Führer und durchschnittliche Mitarbeiter zu haben oder fantastische Mitarbeiter und einen durchschnittlichen Führer?

– Es ist nicht möglich, einen fantastischen Führer und mittelmäßige Mitarbeiter zu haben, denn was würde den Führer fantastisch machen, wenn er nicht in der Lage ist, das Beste aus seinen Mitarbeitern herauszuholen. Die gegenteilige Situation ist möglich, aber sie ist langfristig nicht nachhaltig.

Wenn ein neuer Führer in ein Unternehmen kommt, wie viele Veränderungen, in Ihrer Meinung, sollten sie im ersten Jahr einführen? Gibt es eine Mindestanzahl von Veränderungen, die sie in dieser Zeit umsetzen müssen? 

– Manager machen oft Fehler, wenn sie in kurzer Zeit zu viele Veränderungen einführen. Dies verursacht Chaos in der Organisation und führt dazu, dass die Mitarbeiter sich fragen: ‚Ist das der Geschmack des Monats?‘ Denn der Führer verhält sich, als würde er Eiscreme auswählen, nicht ein Unternehmen leiten. Was getan werden muss, ist, ein oder zwei Dinge auszuwählen und sie mit so viel Leidenschaft einzuführen, als wären sie die letzten.

Ist das Sprichwort, dass man seinen Job leben sollte, ein Klischee oder ist es wirklich der einzige Weg, damit eine Person ein guter und erfolgreicher Mitarbeiter sein kann? Was ist mit dem Privatleben? Wie findet man Zeit und, was am wichtigsten ist, Energie für beides?

– Keiner von uns führt ein perfektes Leben. Ich glaube, dass alles, was eine Person im Leben tut, sie tut, weil sie es will. Ich denke, die erfolgreichsten Menschen sind diejenigen, die das tun, was sie lieben. Ich zum Beispiel liebe es, Golf zu spielen, Zeit mit meinen Kindern zu verbringen, Ski zu fahren und meinen Job zu machen. Es sind nicht Millionen von Dingen, sondern nur das, was ich genieße. Wenn es darum geht, Energie zu finden, muss ich zugeben, dass ich mit einem guten Motor geboren wurde und nie Probleme mit einer schwachen Batterie hatte. Gott sei Dank dafür!

Wie haben Sie Menschen für die höchsten Positionen ausgewählt? Nach welchen Eigenschaften haben Sie gesucht?

– Ich liebe Authentizität. Ich liebe Menschen, die echt sind und sich in ihrer eigenen Haut wohlfühlen. Ich liebe neugierige und selbstbewusste junge Menschen. Bei der Auswahl der richtigen Personen verwendete ich einen Rahmen, der mir die Suche erleichterte, basierend auf vier Eigenschaften eines Führers oder den vier Es. Das erste E steht für Energie, und das zweite für Energetisierung, was die Fähigkeit einer Person bedeutet, das Arbeitsumfeld mit ihrer Energie zu ‚infizieren‘. Ihre Energie ist wertlos, wenn Sie sie nicht auf andere übertragen und sie motivieren können, Ihnen zu folgen. Das dritte E (Edge) bedeutet den Mut, ‚ja‘ oder ’nein‘ zu sagen, während das vierte E (Execute) sich auf die Fähigkeit bezieht, etwas umzusetzen. Allerdings funktioniert nichts davon ohne den Buchstaben P oder ‚Leidenschaft‘, nämlich die Leidenschaft, in dem, was Sie tun, durchzuhalten.

Was ist der beste Rat, den Sie Ihren Untergebenen gegeben haben?

– Seien Sie, wer Sie sind. Sagen Sie immer, was Sie denken, und denken Sie immer an Ihre Leute. Befreien Sie sich von Menschen, die auf einen Kollegen oder Untergebenen zeigen, wenn etwas schiefgeht, und so die Verantwortung von ihren eigenen Schultern abladen.

Sie wurden dafür kritisiert, dass Ihre Postulate veraltet sind. Gelten die Regeln des 20. Jahrhunderts noch für Manager im 21. Jahrhundert?

– Es ist allgemein bekannt, dass ich glaube, dass Menschen das wertvollste Gut in einem Unternehmen sind. Glauben Sie, dass sich die Menschen verändert haben? Ich nicht. Lassen Sie uns meine zuvor genannten Postulate analysieren. Die Theorie der Differenzierung. Kümmern Sie sich um die Besten, feuern Sie die Schlechtesten. Das gilt immer noch. Denken Sie ohne Grenzen. Dieses Postulat ist im 21. Jahrhundert anwendbarer als zuvor, da Grenzen zunehmend abgeschafft werden. Wenn dem nicht so wäre, denken Sie nur an China und Mitteleuropa. Sprechen Sie, was Sie denken, und seien Sie leidenschaftlich im Geschäft. Im Zeitalter moderner Technologien ist Leidenschaft das einzige, was es Ihnen ermöglicht, mit der Zeit Schritt zu halten. Und denken Sie jetzt darüber nach. Ich glaube nicht, dass sich eines der genannten Postulate im Laufe der Zeit geändert hat. Es gab einmal eine wirklich lustige Geschichte, die in Fortune veröffentlicht wurde, darüber, wie sich die Welt verändert hat und wie meine Thesen nicht haltbar sind. Das ist absurd!

Also, glauben Sie, dass Ihre Rezepte für den Erfolg universell sind?

– Absolut. Wenn jemand während meines Besuchs in Kroatien anders denkt, würde ich mich freuen, mit ihm zu sprechen.

Welches Unternehmen würde heute die größte Herausforderung für Sie darstellen? Was würden Sie damit tun?

– Die amerikanische Automobilindustrie ist derzeit die ‚heißeste‘ auf dem Markt.

Warum?

– Unternehmen in diesem Geschäft müssen sich immer noch mit einer Reihe von rechtlichen Problemen auseinandersetzen, die seit über 40 Jahren ungelöst sind. Und während sie gezwungen sind, das Problem zu adressieren, dass sie zu viele Mitarbeiter haben und eine Reihe von ungelösten Gewerkschaftsfragen, stehlen globale Unternehmen ihre Marktanteile. Ein Automobilunternehmen zu führen, ist derzeit der härteste Job in Amerika, und deshalb wäre es meine größte Herausforderung.

Wissen ihre Führer, dass Sie sehr glücklich wären, sich mit ihnen zu beschäftigen?

– Ich glaube, sie wissen es, denn tatsächlich würde jeder auf der Welt, der etwas über die amerikanische Automobilindustrie und die Invasion von Marken wie Toyota weiß, mir zustimmen.

Sie sind bekannt dafür, dass jeder weiß, was Sie denken. Ist das wirklich der Fall? Glauben Sie nicht, dass einige Dinge im Geschäft besser ungesagt bleiben sollten?

– Ich halte es für absurd, eine Sache zu sagen und eine andere zu denken, sei es im Leben oder im Geschäft. Schließlich sind Sie, wie Sie als Person sind, so sind Sie auch als Führer, und es macht keinen Sinn, das eine vom anderen zu trennen. Ich glaube tief an Authentizität und ich liebe es, das all den Menschen zu betonen, die sich in Situationen befunden haben, in denen sie bestraft wurden, weil sie gesagt haben, was sie denken. Ich würde ihnen sagen, dass sie sich darüber keine Sorgen machen müssen, denn sie werden sehr bald ein anderes Unternehmen finden, das ihre Authentizität zu schätzen weiß.

Wenn Sie heute auf Ihr Leben zurückblicken, bereuen Sie etwas? Was würden Sie ändern und warum?

– Wie könnte ich etwas ändern? Vielleicht, dass ich meine letzte Frau früher kennengelernt habe. Abgesehen davon würde ich nichts ändern. Ich komme aus einer Arbeiterfamilie, ich war in der öffentlichen Schule, und die Teile fügten sich schnell für mich zusammen. Ich bin der glücklichste Mann der Welt. Warum sollte ich das ändern? Nun, ja, vielleicht, wenn ich 40 Jahre jünger wäre. Wenn Sie sicherstellen können, dass das Wetter während meines Aufenthalts in Kroatien schön ist, dann bitte ich Sie, mich auch jünger zu machen.

Welche Botschaften werden Sie den Führern beim diesjährigen Adris Business Forum senden?

– Alles, was ich Ihnen gesagt habe, und alles, was sie interessiert. Ich halte normalerweise keine Vorträge. Ich höre auf Fragen und antworte darauf. Ich denke, das ist die beste Formel.