Dejan Kovač: Die Definition von Korruption variiert von Land zu Land

Dejan Kovač (38) ist einer der herausragenden Ökonomen der jüngeren Generation. Er promovierte am renommierten CERGE-EI (Center for Economic Research and Graduate Education – Economics Institute) in Prag, arbeitete an der Princeton University und ist jetzt Forscher am Institut für Wirtschaftsforschung (IWH) in Halle. Alle seine Forschungen basieren auf Daten aus Kroatien. In seiner Jugend war er ernsthaft im Fußball aktiv (in der Generation von Nike Kranjčar). Der Öffentlichkeit ist er am besten als Präsidentschaftskandidat 2019 und Teilnehmer an den härtesten Ultramarathons der Welt bekannt.

Er begann zu laufen, als er nicht mehr ernsthaft für den Fußball trainieren konnte. Zunächst war es eine Art Befreiung, und dann, sagt er, wurde es ein Mittel, durch das er besser wurde. Einfach gesagt, wenn er zwölf Stunden lang auf einer achtzig Kilometer langen Strecke konzentriert bleiben kann und sicherstellt, dass er sie ohne Sturz läuft, kann er ein Arbeitstempo von mehr als zwölf Stunden am Tag aushalten, wie es an Princeton der Fall ist. Wir trafen Kovač in Zagreb nach einem Urlaub in Krk, wo er sich von Verletzungen erholte, nachdem er kürzlich ein 250 Kilometer langes Rennen durch die trockenste Wüste der Welt, die chilenische Atacama, abgeschlossen hatte.

Die Präsidentschaftswahlen stehen bevor. Vor vier Jahren erhielten Sie weniger als ein Prozent der Stimmen. Werden Sie erneut kandidieren?

– Ich werde nicht, oder 99,99 Prozent, dass ich nicht werde. Es ist nie hundert Prozent sicher.

War es eine Art Experiment?

– Nein. Wir haben versucht, einige Dinge zu vermitteln. Wenn es um die Präsidentschaftskampagne geht, erhält man eine viel breitere Plattform für einige Ideen. Als ich ein Prozent erhielt, haben sie mich verspottet, aber ich hatte vorher gesagt: ‚Ob ich ein Prozent oder einhundert Prozent bekomme – ich werde nicht auf Populismus zurückgreifen.‘ Wir haben mit Transparenz versucht, und ich habe alle Spenden transparent präsentiert. Wir haben diese Idee zusammen mit Darijo Hrebak vorangetrieben. Heute, in fünfzehn bis zwanzig Städten, wird Transparenz in das Gesetz eingeführt. Wir haben auch das Thema öffentliche Aufträge angesprochen, das seitdem sehr wichtig geworden ist.

Ich habe am meisten über Demografie gesprochen. Zu dieser Zeit hatten die Menschen kein realistisches Bild, und ich habe Forschung betrieben. Ich wusste bereits 2019, wie signifikant der demografische Zusammenbruch war, aber die Probleme traten erst drei Jahre später auf. Ich sprach auch über Wahlkreise und Gerrymandering und die Unverfassungsmäßigkeit eines solchen Wahlgesetzes, weshalb ich mich freute, als das Verfassungsgericht das vor ein paar Monaten bestätigte. Aber ich begann von der demografischen Seite. Wenn Menschen ungleichmäßig abwandern, entsteht ein Ungleichgewicht auf der politischen Bühne. Deshalb bin ich mit meiner Präsidentschaftskampagne zufrieden; die Medien haben sie sehr gut verfolgt. Wir haben den Samen gepflanzt, damit die Menschen anfangen zu denken. Ich bin für Freiheit; man kann die Menschen nicht zwingen, aber man kann den Samen pflanzen und ihnen Zeit geben, ihn zu verarbeiten.

Von einem Ökonomen in der Politik würde man in erster Linie ein konsistentes Wirtschaftsprogramm erwarten. Sie stellen Korruption in den Vordergrund. War das damals und ist es heute das Schlüsselproblem in Kroatien?

– Korruption ist immer ein Problem, aber wenn man eine Phase des wirtschaftlichen Wachstums hat, wie wir jetzt – wenn es den Menschen gut geht, ihre Gehälter steigen und die Arbeitslosigkeit auf einem Rekordtief ist – fehlt es ihnen nicht so sehr an Geld und sie denken nicht an Überschüsse, die irgendwie über den Staatshaushalt freigesetzt werden. Aber als wir nach 2008 sechs Jahre in der Rezession waren, waren das sensiblere Themen; in Zeiten sehr hoher Arbeitslosigkeit wird jeder Kuna genau betrachtet. Wenn eine Person nicht weiß, ob sie Geld für eine Schokolade für ihr Kind beiseitelegen kann, sind die Menschen sensibler und reagieren anders auf Extravaganz bei Staatsausgaben.

Daraus könnten wir den Politikern eine Botschaft senden: ‚Stehlen, wenn es allen gut geht?‘

– (Lachen.) Dann geht es unter dem Radar…

Ist Korruption also heute nicht das Hauptproblem?

– Es ist, das Problem ist, dass die Politik in unabhängige Institutionen eingedrungen ist, vom Justizwesen bis hinauf. Man sieht, was kürzlich mit HEP passiert ist, vorher mit INA… Die Menschen müssen verstehen, dass sie den Gesetzen und nicht dem politischen Stamm, der sie ernannt hat, Rechenschaft ablegen müssen.

Aber Kroatien ist auf der europäischen Karte der Korruptionswahrnehmung an seinem logischen Platz, zwischen dem am wenigsten korrupten Nordwesten und dem korruptesten Südosten…

– Ja, am Übergang von den Westbalkans nach Europa.

Sie erwähnen, dass bis zu dreizehn Prozent des BIP in öffentlichen Aufträgen stecken, was eine der Quellen für Korruption und Geldwäsche ist. Wie kann man die Anzahl der Revolutionen dieser ‚Kassenmaschine‘ reduzieren?

– In den USA machen öffentliche Aufträge zwei bis drei Prozent des BIP aus, aber dort gibt es auch Korruption. Viele entwickeltere Länder haben dieses Problem. Nämlich stellt sich die Frage, was Korruption letztendlich ist, was die Ethik des Netzwerkens ist; wo unsere Verbindung endet und wo die moralische Schwelle überschritten wird. Das ist rechtlich nicht geregelt, aber dieses Problem haben auch andere, weiter entwickelte Demokratien, nur mit einem kleineren Anteil. Wir haben noch viel zu liberalisieren.

Nun, was haben wir erreicht, wenn wir beispielsweise HEP liberalisieren und es einem Parteitreuen übergeben?

– Die Lösung liegt in der Transparenz, die durch die Digitalisierung und Informatisierung der Wirtschaft unterstützt wird. Dann kann man mit ein paar Klicks alles sehen, wofür es zuvor Zeit und Zeit benötigte. Vor fünf oder sechs Jahren benötigte ich dafür künstliche Intelligenz. Heute ist es viel besser. Kroatien hat erhebliche Fortschritte in der Digitalisierung gemacht, aber es gibt noch Raum für Verbesserungen, vom Justizwesen bis hin zur Gesundheitsversorgung. Aber das ist nur der erste Schritt. Und wenn wir diese Transparenz ermöglichen und mit einem Klick Einblick haben, gibt es jetzt das Problem der Justiz, die übermäßig lange Verfahren hat und effektiver und effizienter sein muss. Es gibt auch das zusätzliche Problem der Logik ‚Ich werde dich verklagen‘ – wir haben pro Kopf mehr Klagen als die meisten europäischen Länder, und das erhöht die Anzahl der Fälle.

Und es gibt auch das Problem der Personalausstattung der Justizinstitutionen, insbesondere der Staatsanwaltschaft, die nicht in der Lage ist, ernsthafte Fälle wie Agrokor zu bearbeiten.

– Sie sind unterkapazitiert. Heute müssen bei der Verhaftung von Straftätern große Datensätze, d.h. Big Data, und künstliche Intelligenz eingesetzt werden. Heute fängt man einen Dieb, der Kirschen stiehlt, nicht, indem man unter der Leiter wartet. Man fängt ihn in Anomalien, die für die Datenwissenschaft sichtbar sind. Das sieht man auch bei öffentlichen Aufträgen: Es ist bekannt, wie viele Menschen bieten, und man sieht, dass sie um die Schwelle herum hüpfen, und niemand sollte wissen, was das ist. Das bedeutet, dass einige Informationen über den niedrigsten Preis hatten.

Aber das funktioniert auch bei internationalen Ausschreibungen. Wenn zwei japanische Unternehmen die niedrigsten Preise anbieten, wird das günstigere zurückziehen, damit das andere mehr verdient. Das ist auch Korruption.

– Ja, aber das variiert von Land zu Land. Schauen Sie sich Südkorea an, das eine außergewöhnlich dynamische Wirtschaft hat. Dort existiert diese Ethik nicht. Südkoreaner sind nach unseren Maßstäben sehr korrupt: Ich kenne dich, du kennst mich. Aber dort betrachten sie das nicht als Korruption, sondern als einen Weg, die Schaffung von wirtschaftlichem Wert zu beschleunigen. Es ist eine Frage der Definition. Wenn es eine Ausschreibung für tausend Euro Gehalt gibt, liegt Ihre Produktivität bei 1.100 Euro und meine bei 600 Euro, und ich bekomme den Job durch Verbindungen – das ist Korruption. Die Ausschreibung sollte an den Besten und Produktivsten gehen. Es stellt sich auch die Frage, wie wir das messen; das ist alles andere als einfach. Öffentliche Aufträge können digitalisiert werden, aber wenn jemand seit dreißig Jahren im Geschäft ist, gibt es Nischen, für die jemand spezialisiert ist. Das ist keine Korruption, sondern Spezialisierung.

Das gesamte Interview kann in der digitalen und gedruckten Ausgabe von Lider gelesen werden.