Šajatović: Zeitungen für das Geschäftspublikum dürfen nicht im Minus sein

Dieses Interview war gleichzeitig die einfachste und die schwierigste journalistische Aufgabe. Die einfachste, weil ich mit Miodrag Šajatović, dem Chefredakteur von Lider, über Themen spreche, die wir gut kennen und die wir seit über vierzig Jahren als Kollegen und Freunde gemeinsam erlebt haben. Die schwierigste aus demselben Grund und weil wir all diese Themen unzählige Male diskutiert haben. Ein Teil dieser Diskussionen wird nun der Öffentlichkeit in Form eines Interviews präsentiert, das der Chefredakteur, etwas ungewöhnlich, seiner eigenen Zeitung gibt. Der Anlass ist der zwanzigste Jahrestag der Veröffentlichung dieses unabhängigen Wirtschaftsjournals, dessen spiritus movens Šajatović war und ist, und in der Zwischenzeit schreibt er vielleicht die am längsten laufende Kolumne im kroatischen Journalismus.

Obwohl dies eine offizielle Mitteilung ist, hoffen wir, dass die Leser uns verzeihen, dass wir das Gespräch in der Zeitung so präsentieren, wie es letzten Mittwoch im Redaktionsbüro geführt wurde – ‚per Du‘. Alles andere wäre irreführend.

Wer ist Miodrag Šajatović – ein Ökonom oder ein Journalist, ein Kommentator oder ein Unternehmer, ein Verleger oder ein Redakteur? Wählen Sie nur eine Definition.

– Wenn Sie es so formulieren, dann bin ich vor allem ein Journalist, der durch einen Schicksalswandel an der Fakultät für Wirtschaftswissenschaften gelandet ist. Und tatsächlich, wenn man all das kombiniert, bin ich, vielleicht ist es ein etwas ungewöhnlicher Vergleich, ein Singer-Songwriter: der Text, die Musik und das Arrangement. Der Text ist die Kolumne, die Musik ist die Redaktion von Lider, und das Arrangement ist die Integration innerhalb des unternehmerisch-publizistischen Projekts von Lider. Natürlich hat das Orchester nach der Formulierung der ursprünglichen Idee eine entscheidende Rolle für das Überleben und die Entwicklung von Lider all die Jahre gespielt. Von der Redaktion, der Ereignisabteilung, dem Marketing, dem Vertrieb, allen anderen Diensten bis zur Geschäftsführung. Ich denke, ich bin gut in Innovationen, aber schrecklich in der Umsetzung. Das Mantra, dass ein guter Führer sich mit besseren Menschen umgibt, ist falsch. Es ist genauer zu sagen, dass ein guter Führer gleichwertige Mitarbeiter auswählt, aber mit komplementären Fähigkeiten.

Haben Sie vor zwanzig Jahren gedacht, dass Sie bei Lider das Alter von 65 Jahren überschreiten würden, wenn Sie das Recht auf Rente haben?

– Nein. Ich hatte große Angst, weil ich leichtfertig vorgeschlagen hatte, die Zeitung Lider zu nennen. Meine größte Angst war, dass ich, wenn das Projekt scheitert, den Rest meiner Karriere mit: ‚Hey, wo bist du, Führer!‘ angesprochen werde. Ich setzte mir ein Ziel: 650 Ausgaben zu veröffentlichen, denn so viele war ich Chefredakteur von Poslovni svijet, einem Beileger in Večernji list. Jeder riet uns, dass wir, wenn wir eine Zeitung in einer Midlife-Crisis gründen, anstatt Motorräder zu kaufen, eine Tages- oder Monatszeitung veröffentlichen sollten, und auf keinen Fall eine Wochenzeitung, da dieses Format am meisten auf dem Markt kämpft. Und hier sind wir bei der 1045. Ausgabe von Lider.

Hat sich diese Angst verstärkt, als Sie erfuhren, dass der schwedische Multinational Bonnier gleichzeitig ein ähnliches Projekt vorbereitete? Haben Sie eingefroren und daran gedacht, aufzugeben, noch bevor Sie angefangen haben?

– Anfang 2005 verließen mein Kollege Željko Vukelić und ich das damalige EPH (jetzt Hanza Media, Anm. d. Red.) und begannen mit der Arbeit an dem Projekt. Željko, mit einem Abschluss in Politikwissenschaft, bereitete den wirtschaftlichen Teil vor, während ich als Ökonom den journalistischen Teil übernahm, was sich als gute Kombination herausstellte. An einem Tag sagte er, dass die Idee keinen Sinn mache und wollte aufgeben, aber ich ließ ihn nicht, und am nächsten Tag wechselten wir die Rollen. In diesem Sinne ermutigten wir uns gegenseitig und machten Fortschritte. Bis März war das Projekt abgeschlossen. Wir wollten es einigen ausländischen Investoren anbieten, und gerade zu diesem Zeitpunkt hörten wir, dass ein anderer Investor ein wöchentliches Wirtschaftsprojekt startete. Dies erhöhte natürlich unsere Angst. Aber es stellte sich heraus, dass die Konkurrenz aus dem Nichts aufgetaucht war. Wir drängten weiter, und nach ein paar Jahren wurde klar, dass unser geschäftsfreundliches Konzept besser zur Mentalität der Geschäftswelt in Kroatien passte. Wir bewegten uns konstruktiv, wie wir es heute tun. Alle Unternehmen sind uns gleich, aber inländische sind ‚gleicher‘. Wir wollen Unternehmern als Anwälte unternehmerischer Interessen gegenüber der Regierung nützlich sein. Anwälte, Lobbyisten für die Geschäftswelt. Um das Geschäftsklima zum Besseren zu verändern. Da dies ein langfristiger Job ist, streben wir auch danach, nützlich zu sein, mit Beispielen für gute und schlechte Praktiken, wie man in diesen verrückten Zeiten überlebt und sich entwickelt.

Aber nichts davon wäre ohne die Investoren von Lider passiert. Welche Rolle spielten Dubravko Grgić und die Agram-Gruppe bei der Gründung von Lider?

– Anfang März 2005 war das Projekt abgeschlossen, und wir setzten uns das Ziel, ein halbes Jahr lang nach einem Investor zu suchen. Wenn wir keinen Erfolg hatten, konnten wir zumindest sagen, dass wir es versucht haben. Der Investor erschien nach nur drei Tagen. Mein Freund Ivan Dropulić, der damals bei Agram arbeitete, nahm unser Projekt und präsentierte es Dubravko Grgić, der mich drei Tage später auf einen Kaffee einlud. Ich hatte ihn zuvor nur zweimal gesehen, als wir Interviews führten. Er stimmte zu, das Projekt zu finanzieren, nicht der Mehrheitsbesitzer zu sein und nach vier Jahren zurückzutreten. Er hatte nur eine Bedingung: dass Lider eine seriöse Wirtschaftszeitung sei. Um seriös zu sein, mussten wir unabhängig sein. Es mag einigen unglaublich erscheinen, aber Dubravko Grgić hat nie in die redaktionelle Politik eingegriffen, nicht einmal mit einem Vorschlag für ein Thema. Er blieb sieben Jahre lang Mitbesitzer und Finanzier von Lider und kam dann zu dem Schluss, dass wir ohne Schwimmflügel schwimmen dürfen. Oder untergehen. Er schätzte genau, wann es Zeit war, dass wir uns auf dem Markt beweisen. Man kann keine Zeitungen für ein Geschäftspublikum erstellen und im Minus sein. Wir sind ihm unendlich dankbar!

Sie haben bereits das nächste Thema angesprochen. Was war das anfängliche Mantra von Lider – abgesehen davon, dass wir nach mehr als zwanzig Jahren die Journalistik in großen Konzernen, Styria und EPH, verlassen haben?

– Das Mantra war eigentlich: Wir werden aus Trotz beweisen, dass eine Wirtschaftswochenzeitung auf dem kroatischen Markt überleben kann; dass neben der Website, die wir sofort gestartet haben, tiefere wöchentliche Themen für die lokale Wirtschaft benötigt werden. Einfach gesagt, wir wollten eine Kombination der Konzepte von Businessweek und The Economist im Verhältnis von siebzig zu dreißig in diesem kleinen Markt schaffen.

Aber, wie Jack Welch einmal in einem Interview mit Lider sagte: ‚Es gibt kein Geschäft ohne Leidenschaft!‘

– Ja, Motivation ist sicherlich wichtig. Und Wettbewerb. Besonders wenn man Erfahrung im Sport hat, speziell im Basketball. Niederlagen sind schmerzhaft, aber Siege sind süß. Die Grundlage der redaktionellen Politik von Poslovni svijet in Večernji list, Poslovni tjednik in EPH und den letzten zwei Jahrzehnten in Lider ist eigentlich die gleiche. Ich habe die Grundlagen des Journalismus als Schüler gelernt, indem ich an Wochenenden über Sportereignisse in Virovitica und Umgebung berichtete. Wir fuhren mit unseren Fahrrädern durch die Dörfer. Wir bauten auf diesem Wissen auf, erinnern Sie sich, wie junge Journalisten in unseren Abendstunden am Ende unserer Studienzeit. Dies kombiniert mit dem, was in den frühen 80er Jahren an der Fakultät für Wirtschaftswissenschaften in Zagreb gelehrt wurde. Wir lernten über den Markt und die Planung. Den besten Kompromiss zwischen Markt und staatlicher Intervention zu finden, ist heute eines der Säulen der redaktionellen Politik von Lider. Gesellschaften, die das richtige Verhältnis finden, haben Erfolg.

Sie erwähnen oft, dass alle Unternehmen uns gleich sind, aber dass inländische ‚gleicher‘ sind. Und unter ihnen sind Exporteure ’noch gleicher‘?

– Nun, das ist ein zusätzlicher Teil der Geschichte. Wenn Sie ein Produkt schaffen, sei es Schokolade oder Zeitungen, muss es seinen einzigartigen Geschmack haben. Den, der Sie von der Konkurrenz unterscheidet. Ich habe oft darauf bestanden, was einige irritiert haben könnte, dass der beste Generator des BIP-Wachstums die Exporte sind. Wenn Sie das betonen, versammeln Sie Exporteure und deren Lieferanten und Partner sowie diejenigen, die gerne einer werden würden. Und Sie erhalten dieses Publikum. Dann versammeln Sie sie im Exporteursclub. Diese Art von Zeitung muss mehr Interessengruppen aus der Geschäftswelt versammeln. Wir haben mit Exporteuren begonnen, aber heute versammeln wir insbesondere bei Konferenzen auch andere spezifische Gruppen.

Also, es begann gut: eine Wochenzeitung, ein Portal, bald die ersten Sonderbeilagen, Ranglisten der 300 mächtigsten Frauen, der 500 besten Unternehmen, der 1000 größten und die Organisation von Konferenzen begann.

– Ha, wenn der Wind weht, fliegen sogar Truthähne. Wir hatten das Glück, dass uns die Krise nicht gleich zu Beginn erwischte. Wir schafften es sogar, den Lisinski Konzertsaal mit Jack Welch zu füllen.

Aber es ist bekannt, dass Schuhmacher in zerrissenen Schuhen gehen. Gilt das für Lider während der verlängerten Finanzkrise? Gab es einen Moment, in dem weder Geld für Gehälter noch für Lieferanten vorhanden war? War 2013 der härteste Moment?

– Ja. Wir waren gefährlich nah daran, die Veröffentlichung einzustellen.

Sie haben die sogenannten unpopulären Maßnahmen nicht ergriffen.

– Das haben wir nicht. Aber alles endete gut. Die unbewusste Entscheidung, nicht alles zu tun, was in den Büchern steht, half tatsächlich beim späteren Aufstieg. Andere entließen Mitarbeiter, und das waren die höchsten Kosten, die besten Leute. Wenn wir die besten Journalisten entlassen und Studenten eingestellt hätten, um Geschäftsartikel für ein anspruchsvolles Publikum zu schreiben, wären wir dann unwiderruflich den Bach runtergegangen. Wir schlossen implizit: ‚Wenn wir scheitern müssen, werden wir weiterhin seriöse und qualitativ hochwertige Wirtschaftszeitungen machen, solange es dauert…‘

Mit einem Orchester, das auf der ‚Titanic‘ spielt…

– Die ‚Titanic‘ sank, wir spielen weiter.

Und wie haben wir uns gerettet?

– Irgendwie ordnen sich die Situationen immer um Lider, ich weiß nicht wie und warum, ob es eine kosmische Gerechtigkeit ist. 2013 waren wir blockiert, zwei Monate ohne Lohn…

Drei Monate!

– Okay, drei.

Und dann erschien Danko Sučević?

– Zuvor hatten wir sein Buch ‚Krisenmanagement‘ veröffentlicht, und er wurde unser pro bono Berater als Dankeschön. Wir hatten Sitzungen, nickten mit dem Kopf, aber wir taten nicht, was er vorschlug. Und dann kam dieser Moment. Die Druckerei hatte uns ‚in gutem Glauben‘ eine Zeit lang gedruckt, kündigte aber an, dass es zu Ende gehe. Danko bot an, mit begrenzten Mitteln einzuspringen. Er wurde Mitbesitzer von Lider, sodass er mit mehr Autorität uns Gründer, die noch keine Unternehmer, sondern immer noch Journalisten waren, die aus Trotz Zeitungen machten, dazu bringen konnte, seinen Rat anzuwenden.

Haben wir aus diesem Stolpern Lektionen gelernt?

– Absolut! Seit 2013 arbeiten wir kontinuierlich profitabel, was für die Veröffentlichung angemessen ist. Wir haben uns als nachhaltiges Projekt bewiesen, selbst in Zeiten, in denen die Folgen des Erdbebens in Zagreb mit der COVID-19-Pandemie zusammenfielen.

Lider ist in der politischen Sphäre als scharfer Kritiker der HDZ und ihrer Wirtschaftspolitik bekannt.

– Das ist so, weil die HDZ in den letzten zwanzig Jahren sechzehn Jahre an der Macht war. Wir kritisieren nicht, weil uns jemand unsympathisch ist, noch loben wir jemand anderen, weil wir ihn sympathisch finden. Wir versuchen, nicht gegen etwas im Voraus zu sein, sondern alles zu hinterfragen. Und wir suchen nach Antworten. Ich mag die Definition, dass Journalismus die Suche nach der glaubwürdigsten Version der Wahrheit ist. Also analysieren wir einfach, wie bestimmte Entscheidungen und die gesamte Staatsstrategie die Geschäftswelt beeinflussen. Ich möchte daran erinnern, dass wir während der Kukuriku-Koalition die Schritte von Zoran Milanović und seinen Ministern heftig, wenn nicht sogar heftiger kritisiert haben. Darüber hinaus habe ich in meinen Kolumnen nie zur Rücktritt von Andrej Plenković aufgerufen, wie ich es bei seinen Vorgängern getan habe. Obwohl, es liegt nicht daran, dass er eine brillante Wirtschaftspolitik führt, sondern weil ich niemanden auf der gesamten politischen Bühne, in der Opposition, aber auch in der HDZ, sehe, der ihn ersetzen könnte.

Lider ist also politisch unabhängig. Es gibt jedoch ein weiteres Minenfeld, das noch gefährlicher für die unabhängige Position von Wirtschaftszeitungen ist. Wie abhängig ist Lider in redaktioneller Hinsicht von Werbetreibenden und wie viel Rücksicht nehmen Sie auf sie?

– Am Anfang hatten wir durch einen Schicksalswandel mehrere große Werbetreibende. Als sie ihre Budgets reduzierten, war das schmerzhaft. Wir haben die Lektion gelernt. Heute haben wir eine disperse Struktur von Werbetreibenden und Partnern bei Projekten. Wir behandeln sie genauso wie diejenigen, die nicht werben. Gelegentlich kommt es zu Missverständnissen, und ein Unternehmen, weil es wirbt, denkt, es könne diktieren, worüber wir schreiben und wie. Wir hören natürlich nicht auf sie, sie hören auf zu werben, aber wir haben genug Einkommen, dass es für uns keinen signifikanten Verlust darstellt. Nach einiger Zeit kehren die meisten zurück.

Wo steht Lider heute in der Medien- und Geschäftswelt?

– Neben der Anerkennung als Führer in der Mediengeschäftswelt sagen sie, wir seien old school. Aber wir sind tatsächlich eine gewinnende Kombination aus der Erfahrung von uns, die wir in reiferen Jahren sind, dem Team unserer 40-Jährigen, die in voller kreativer Kraft sind, und der Generation Z. Natürlich senden uns Klicks Signale darüber, was unser Zielpublikum interessiert, das die zehn Prozent der anspruchsvollsten Inhaltskonsumenten sind. Aber wir geben nicht auf, dass mindestens zwanzig Prozent der Texte solche sein sollten, von denen wir intuitiv glauben, dass sie der Geschäftswelt nützlich sein werden. Wir streben danach, tiefer und anders als andere zu sein. Aus geschäftlicher Sicht ist Lider heute ein nachhaltiges Projekt mit Beilagen, Konferenzen, gedruckten und digitalen Ausgaben sowie einem Podcast.

Können wir sagen, dass Lider sich in einer Art doppelter Rekonstruktion befindet – in der Digitalisierung und dem redaktionellen Generationenwechsel?

– Obwohl wir eine Partnerschaft sind, haben wir einige Dinge bei den Konferenzen gelernt, die wir für Familienunternehmen organisieren. Wir haben rechtzeitig die Lektionen über den Generationenübergang gehört und dass dieser fünf Jahre oder mehr dauert. Wir haben rechtzeitig begonnen, und der Übergang findet bereits statt.

Gab es Raum für einen zusätzlichen Sprung, wenn es mehr Energie und mehr Ihr Engagement in der operativen Redaktion gegeben hätte?

– Aha, Sie fragen mich das als langjährigen Chefredakteur. Eine Erinnerung an unsere konstruktiven, manchmal lauten Diskussionen. Ich denke immer noch, dass die Abläufe auf einem sehr hohen Niveau waren. Es gab keinen Bedarf für zusätzliche Hilfe dort. Wenn ich irgendwo mehr hätte geben können, dann war es in der Ambition des Lider-Projekts. Uns fehlte ein regionaler Sprung, aber nicht einer im ehemaligen Jugoslawien, sondern zum gemeinsamen Markt Mitteleuropas. Dieser oder ein anderer origineller Sprung bleibt für diese jüngeren Generationen. Wir haben die Grundlagen und das Erdgeschoss gelegt; es liegt an ihnen, zu gestalten, wie die ersten und zweiten Etagen aussehen werden. Und sie zu bauen. Basierend darauf, wie viel sie über Medientrends lernen und wie viel sie über die Zukunft nachdenken, bin ich mir sicher, dass Lider in den nächsten zwanzig Jahren ein Führer in der Medienlandschaft für Geschäftsinhalte sein wird. Es wird Themen geben. Künstliche Intelligenz wird ein Wirtschaftssystem einführen, das den Kapitalismus ersetzen wird, und das Publikum wird aus unternehmerischen Menschen, Cyborgs, Androiden und KI-Bots bestehen.

Sie schreiben seit 1982 die Kolumne ‚Ekonomalije‘, haben sie in zwei Büchern veröffentlicht und sind von Polet zu Lider gewechselt. Wie hat sich diese – wahrscheinlich am längsten laufende – Kolumne im kroatischen Journalismus in diesen über vierzig Jahren entwickelt?

– Als mir der damalige Chefredakteur von Večernji list, Stjepan Andrašić, 1988 das Projekt Poslovni svijet gab, war ich 29 Jahre alt. Ich sah die Karrieren von Kollegen, die früh Chefredakteure wurden und dann aufhörten zu schreiben. Die meisten von ihnen schafften es danach nicht mehr, zum Schreiben zurückzukehren. Ich wusste, dass ich, wenn ich nicht jede Woche einen leeren Raum mit einer Kolumne füllen müsste, sehr schnell ganz aufhören würde zu schreiben. So musste ich mich ständig auf meine Kolumne vorbereiten. Um in Form zu sein. ‚Ekonomalije‘ waren auch eine atypische Form der Kommunikation mit den Redakteuren und Journalisten von Lider über diese zwanzig Jahre. Durch die Kolumne beeinflusse ich die redaktionelle Politik. Man kann als Redakteur diktieren – das sind unsere zehn Regeln, wofür wir sind und wofür nicht. Bei Journalisten funktioniert das Argument der Macht glücklicherweise nicht. Sie sind Wissensarbeiter. Sie erkennen nur die Kraft der Argumente. Wenn Sie sie haben. Nun, und nicht immer… Ich bearbeite ein Thema oder Phänomen aus meiner Sicht und versuche tatsächlich, Argumente nicht nur für die Leser, sondern auch für Journalisten und Redakteure zu liefern, warum beispielsweise über Exporte so und über Tourismus so geschrieben werden sollte; warum ich an Einhörnern zweifle und die selbstlosen Unternehmer lobe, die nach dreißig Jahren an die Börse gehen. Dabei ist die Falle des Kolumnisten, in die ich am Anfang gefallen bin, dass ich die attraktivsten Themen für die Kolumne zurückgelassen habe. Nein, das muss journalistisch tiefer bearbeitet werden, mit Aussagen von Teilnehmern und Schiedsrichtern, und was für den Kolumnisten übrig bleibt. Und man versucht, sich an die Grundlagen zu halten: ein attraktives Motiv – eine starke These – Argumente – ein Lösungsvorschlag. Und das von anderen zu suchen. Sie können eine andere These haben als ich, aber der Text ist gut, soweit die Kolumnisten starke Argumente haben. Und ob sie, neben der Kritik, einen Lösungsvorschlag haben.

In diesen 40 Jahren hat sich viel verändert: Wir sind vom Sozialismus zum Kapitalismus übergegangen, von Jugoslawien zu einem unabhängigen Kroatien, wir sind der EU beigetreten, haben mehrere Währungen gewechselt und beispiellose technologische Veränderungen erlebt… Wie sehr haben Sie sich in dieser Zeit als Autor verändert und Ihre Ansichten modifiziert?

– Ich erinnere mich an Keynes‘ Aussage: ‚Wenn sich die Umstände ändern, ändere ich meine Meinung.‘ Hier steht sicherlich das ewige Dilemma zwischen freiem Markt und Planung im Vordergrund. Derzeit, in dieser trumpianischen Ära, scheint es mir, dass wir falsche staatliche Interventionen haben. Also sollten wir für einen so freien Markt wie möglich jubeln. Wenn ich eine Konstante habe, dann ist es die Advocacy für Industrie und Exporte.

Ist das nicht eine etwas veraltete Haltung, die von der Technologie überholt wurde? Wo stehen die inländischen globalen und exportorientierten High-Tech-Unternehmen?

– Wenn Sie mit ‚High-Tech‘ den IT-Sektor meinen, sind dessen Exporte natürlich lobenswert. Aber diese Unternehmen haben in den Medien bereits genug Unterstützung. Ich strebe danach, die medienvernachlässigten Teile der Wirtschaft zu fördern. Klassische Industrien. Die übrigens im Ausland nicht ernsthaft erfolgreich sein können, wenn sie nicht hochmoderne Technologien in Produktion und Geschäft einführen. Ich würde sagen, es ist kein veralteter Ansatz; es ist eher ein konservativer Ansatz. Angemessen für die Jahre des Autors.

Und wo stehen ‚Ekonomalije‘ zwischen Kritik und einem konstruktiven Ansatz?

– In den Kolumnen ist es für mich nicht mehr am wichtigsten, zu kritisieren, was die Regierung tut oder nicht tut. Es stellt sich heraus, dass dies bei Wahlen irrelevant ist. Ich versuche herauszufinden, welche Lösungen unter den gegebenen Umständen möglich wären. Ich weiß, dass Kolumnen, die scharf kritisieren, am besten abschneiden, aber ich jage nicht um jeden Preis nach Klicks. Außerdem sind wir bei Lider keine Knockouter. Wir streben danach, nach Punkten zu gewinnen. Für uns ist es nicht exklusiv, nur einen Skandal aufzudecken. Es ist auch exklusiv, wenn wir die Ersten sind, die einen Trend entdecken und darauf hinweisen. Knockouter, selbst in Zeitungen, haben keine lange Lebensdauer, weil es erfordert, mit, wie man sagt, 120 Prozent Kapazität zu arbeiten. Und das hinterlässt Folgen für das Produkt und die Gesundheit des Knockouters. Viele talentierte Journalisten und Zeitungen haben auf diese Weise gelitten.